L’entretien a été réalisé jeudi à Paris, au siège de campagne du candidat Macron.
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Concernant l’Ukraine, mercredi, la Russie a testé un nouveau missile intercontinental. Que doit être la réponse des Occidentaux ?
Si je me suis tant battu diplomatiquement, c’est parce que dans le contexte actuel, chaque jour où la Russie décide d’aller un cran plus loin sur le plan militaire, diplomatique ou tactique, elle réduit ses options d’un retour à la normale, et réduit notre capacité de bâtir la paix durable. Il y a très clairement, compte tenu des crimes de guerre maintenant établis, des choix faits par la Russie, la manière de mener la guerre, dans le Donbass et à Marioupol, des provocations qu’il y a eu dès la fin février sur le nucléaire, et des essais faits mercredi, il y a une volonté d’escalade de la Russie. Notre responsabilité, c’est d’abord de tout faire pour aider l’Ukraine. Je pense que nous avons tous eu raison d’aider, financièrement et militairement, l’Ukraine. Ceux qui pensent comme Madame Le Pen n’auraient livré ni aide financière ni aide militaire. Kiev serait déjà tombée, avec les amis de madame Le Pen. La deuxième chose, c’est qu’il faut accroître les sanctions et maintenir la pression sur la Russie, mais veiller à ne céder à aucune escalade.
(note; sauf que cela nous aurais évité une guerre et des milliers voir des millions de morts en France)
«Le risque est très fort»
Mais le risque d’escalade est aujourd’hui aussi fort que fin février ?
Le risque est très fort. Ce qui s’est passé mercredi est très fort. Or, l’escalade verticale et l’escalade horizontale sont les deux grands risques. L’escalade verticale, c’est le changement de nature de la guerre et l’utilisation d’armes non conventionnelles, du chimique établi ou du nucléaire balistique. Et l’escalade horizontale, c’est la cobelligérance de pays alliés ou d’autres puissances. Je pense que notre responsabilité est de tout faire pour éviter cet embrasement. Tout en stoppant la guerre. C’est pourquoi, à côté de notre politique de pressions et de sanctions, nous devons continuer à parler à nos partenaires, dans le Golfe, en Inde, en Chine, pour éviter une fracturation du monde. Une fracturation telle que face à la Russie, il n’y aurait qu’un seul camp qui serait les États-Unis et l’Europe, et que d’autres jouent un jeu d’échappatoire. La responsabilité de l’Europe – à cet égard je pense que nos pays, l’Italie, l’Allemagne, ont ce rôle d’être puissances médiatrices – est de continuer à parler aux autres pour éviter une fracturation du monde. Parce que ce serait la vassalisation de l’Europe, surtout la cassure complète de notre Europe, à terme. Et je pense que ce serait aussi le risque d’une escalade.
(Note : et Mrs Ma-Con, veut stopper la guerre en donnant de plus en plus d'arme a l'Ukraine ! ! )
Vous affirmez qu’il faut aider l’Ukraine, aussi militairement. Est-ce que l’Europe doit fournir des armes lourdes, notamment des chars, comme les chars Léopard allemands ?
Chacun prend ses responsabilités avec ses équilibres politiques, et je ne m’immisce pas dans la vie politique des uns et des autres. Nous sommes très coordonnés. J’ai parlé avant-hier au Chancelier Scholz sur ce sujet. Nous livrons quand même des équipements conséquents, des Milan aux César en passant par plusieurs types d’armements. Je pense qu’il faut continuer sur ce chemin. Avec toujours une ligne rouge, qui est de ne pas entrer dans la cobelligérance.
(Note; il faudra lui rappeler ses propres mots "Chacun prend ses responsabilités", lorsque a cause de son implication, et de ces armes cédées à l’Ukraine, la guerre nous atteindras. Parce que sa responsabilité première, devrait être de protéger le peuple français contre une guerre qui n'est pas la notre, dans des affaires qui ne nous regardez pas)
Les chars sont nécessaires ?
Certains pays ont fait ce choix. C’est un débat au cœur de la vie politique allemande, c’est un choix qui appartient souverainement à l’Allemagne et on le respecte. On a la même stratégie avec le Chancelier qui est de dire : on doit aider au maximum les Ukrainiens, mais on doit veiller à ne jamais être cobelligérants.
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